Jak to vidíme-cit, umění?

[Jarda Marek]

Ať na ten strom koukám jak koukám tak souhlas s klukama. Extra se mi nelíbí.
Mílo píšeš: až Honza takový strom vypěstuje:
Jak znám Honzu, tak takovýhle strom asi opravdu nevypěstuje . Ne snad proto že by to neuměl a nebo neměl ten cit a nebo se to nenaučil, ale zkrátka proto že ho ten strom neoslovil .
Je to o pohledu na strom, o pohledu ze strany tvůrce a o pohledu ze strany pozorovatele. Pokud se na strom podívám jeho očima je skvělý, ale pokud se na strom podívám očima pozorovatele, je zajímavý, dobře zapěstované jemné větvení ale to je vše.
Je to o diskuzi a každý z nás to uvidí stejně jinak

[Milan Karpíšek]

Jardo samozřejmě jsem nemyslel, že by měl vypěstovat uplně stejný. Myslel jsem to tak, až dopěstuje jednoletý semenáč do podobné dokonalosti v zapěstování jako je například tento javor, bude na věc nahlížet uplně jinak. Nejaký pátek to ale bohužel dá. I když se vám ten strom nelíbí podívejte se na něj z hlediska pěstování.

[Jarda Marek]

Proto jsem napsal:

je zajímavý, dobře zapěstované jemné větvení

tam jsou ty roky vidět, takže vím o čem jsi mluvil, ale tady jde o kompozici celého stromu, nasazení hlavních větví jak naznačil Martin.
Je to opravdu o umění a citu no a pohledu každého z nás

[Lukáš Sirotný]

Ten představený javor je a musí být, ať už se to někomu líbí, nebo ne, špičkový strom, když se dostal na výstavu Kokufu.
Rozdíl je ten, že je pěstovaný a tvarovaný do jiného stylu, než je zrovna "populární" - v současnosti převládá myšlenka, že všechny větve na listnáčích musí směřovat nejdříve nahoru a pak až dolů, což je svým způsobem stejně zidealizovaná představa jako trend tvarovat listnáče do tvaru "borovic". "Pravda" bude někdy uprostřed - na většině (starých) stromů uvidíme větve rostoucí tak i tak, aniž by se někoho ptaly, jestli rostou správně nebo špatně. Prostě si myslím, že se poslední dobou nasazení větví listnáčů až příliš PŘECEŇUJE.
Tím neříkám, že se mi všechny větve tohoto stromu líbí, dalo by se z něj odstřihnout mnoho větví a stromu dát jednu z mnoha jiných (třeba bonsajově líbivějších a přiručkově správnějších) podob - viz další virtuály (mně by byla nejbližší 2). To je taky jeden ze znaků kvalitní bonsaje - v jednom stromě je jich ukryta celá řada tak, že odstraněním jedné z hlavních větví strom nijak neztratí na kvalitě, jenom se stane jiným, DOBRÝM stromem.
V každém případě je třeba v první řadě respektovat práci tvůrce a spíše než hledat dílčí chyby se zaměřit na celkový dojem ze stromu - jak už jsem někde četl (volně parafrázováno): "Člověk stojí před krásnou bonsají a obdivuje se jejímu kouzlu a majestátnosti, když tu přijde bonsajový ´expert´ a veškeré kouzlo je pryč..." Člověk by totiž VŽDYCKY udělal strom jinak než ten druhý bonsajista, pokud je však již představené řešení jedním z těch DOBRÝCH (což zas samozřejmě není snadné objektivně posoudit , pokud je řešení ne úplně ideální, tak je konstruktivní kritika na místě), nějaké další rady typu "tahle větev tam nemá co dělat, pohled z druhé strany by byl mnohem lepší, apod." už jsou svým způsobem tak trochu nerespektováním autorovy práce a egoistickým vnucováním svého pohledu na věc.
Tím nechci nijak narážet na nějakou konkrétní diskuzi nebo strom, ale spíš upozornit na to jednoznačné odmítání "to je špatně, přes to vlak nejede" - samozřejmě se někdo postojem "to je jiný přístup, vy mě nechápete" nebo třeba "to je naturalistický styl" může snažit zakrýt své lajdáctví nebo nedostatek zkušeností, ale to je zase na jinou debatu...

[Lada Fabián]

To je přesně ono a jak psal Jarda!Pohled každého jedince.Osobně souhlas s klukama.Také mě na tom stromu nesedí některé věci.Také na to bude mít vliv foto,reál je o něčem jiném!Na to se v této debatě pozapomělo!
Na druhou stranu čím déle na ten strom koukám tak žasnu nad tou pečlivou prací a kompromisem,který musel tvůrce řešit!Myslim že je to dost vidět na Lukiho virtech!
Prostě ten strom má své ojedinělé kouzlo a hlavně se líbí majiteli,který se sním rád pochlubí!

[Honza Zatřepálek]

Nejdříve odpovím Milanovi.Takový strom nevypěstuji a rozhodně nebudu sám kdo to nedokáže.Je to totiž jednoduché.Ten stromek je dobře poskládaný hned z několika javorů. A to mimo Japonsko moc lidí neumí.
Není pochyb o tom že ten kdo tento stromek vytvářel tak byl na vysoké technické úrovni.Krásné nebari,konický a zvlněný kmen to je kvalitní základ pro dobrou bonsai.Otázka zní proč to teda dobrá bonsai není?To je také jednoduché.Protože to být dobrá bonsai nemá.
Když třeba máte krásné stádo bílých ovcí jejich krása nejlépe vynikne když k nim přidáte jednu černou.Toto je také základním pravidlem v definici harmonie.Domnívám se že ten kdo měl na starosti sestavení zmíněného ročníku Kokufu-ten o tom něco věděl.(aby také ne když je to ne ledajaký profík)
Mám doma také také pár černých ovcí.No poravdě jsou černější než černé.Ale Dan Pánek se né a né rozhoupat aby o jejich nedostatcích napsal že se jedná o umění a cit.
Podle mne není moudré si brát za svůj vzor strom s tak zřejmými nedostatky.

[Jarda Marek]

Luki k tomu není co dodat
a nesouhlasím s tou dvojkou, ale právě o tom to je

[Martin Iša]

Teda, člověk tu chvíli není a ejhle. Ale to je dobře, je třeba taková to polemika. Lukáš píše , že když se to dostalo na Kokufu......Nic proti,samozřejmě jsou někde úplně jinde, ale mě spíš vadí takový ten celkový názor, že vše co udělají je dobře.Jsou to taky jen lidé, žádní bohové. Tím netvrdím, že Lukáš má takový názor.To, že celkově jsou ve světě bonsají špička je neodiskutovatelné.Milan:Pokud ten javor je postavený od začátku, tím spíš je to zarážející, že jsou některé ty větve postavené tak jak jsou. Pokud by to bylo yamadori, bylo by to logické.A nakonec:V žádném případě netvrdím, že je to škaredý strom.Kdybych takový měl tak si vískám. Jen jsem chtěl slyšet názor z více pohledů.Až tato debata skončí, přesunu to od toho javoru do jiného tématu

[Ladislav Kotál]

Mě se ten strom líbí . A proč?. Právě proto, že má chyby a není "vysoustruhovaný" jako jiné stromy.Stačí se zamyslet a počítat, kolik let práce bylo jen dokonalé rozvětvení až do konců.A to zřejmě jen střihem a ne dráty.A že má větve ne přesně podle příruček ? To se mi právě líbí. Zabalte si strom do listí- a bude to .
Úpravy podle Lukiho jsou pěkné, ale strom by "omládl" a nebylo by to ono. Právě ta spodní pravá větev dělá strom stromem.Bez ní Nevím, nevím. Ale zase je to věc osobního pocitu,estetiky,obrazotvornosti. Tenhle strom já u mě JEDNIČKU .

[Milan Karpíšek]

Martine nevím co je na tom zarážejíci, postavil ten javor tak jak chtěl tvůrce a to je právě ono. Honzo všichni napracují s náhradními díly tak jak Urushibata a spol. Je spousta lepších javorů ale tenhle je pěkný tím že není natolik vyumělkovaný jako ty ostatní. Je více přirozený a tím zajímavější. Není problém nahazet si větve přesně kam potřebuješ, loni jsem to zkoušel na habru, provrtal jsem kmen a provlíkl větev a za sezonů to pěkně srostlo. Takže nevidím problém v tom si tpostavit jakýkoliv strom. Stačí pěkně zapěstovaný kmen s konicitou a větve si našviháš kam budeš chtít a funguje to i u nás. Letos budu zkoušet nadělat náhradní díly na habry. uvidíme zdali to bude taky tak pěkně fungovat jak na těch javorech v japonsku