Tvorba mrtvého dřeva

Vše, kdo jak co

Re: Tvorba mrtvého dřeva

Příspěvekod Mimo » 16 pro 2015, 19:16

Lukáš Sirotný píše:Pokud v některých případech nenecháš čerstvě vytvořené mrtvé dřevo dostatečně zaschnout (ne dva týdny, ale spíše měsíce až rok), může se stát, že po ošetření jin liquidem/sulkou si strom "natáhne" některý z přípravků do vodivých žil a může ti odejít větev, strom. Právě naopak, není žádný důvod ošetřovat mrtvé dřevo (vytvořené z živých částí rostliny) hned po vytvoření.


Práve čítam knihu Bonsai inspirations 2 od Harryho Harringtona, zakladateľa stránky bonsai4me, kde píše, že ošetrovať sa má mŕtve drevo jin liquidom hneď po vytvorení, že stromu to nemôže ublížiť.
Keďže to tu bolo rozoberané a rady boli opačné, pre istotu som sa ho na to ešte priamo spýtal na jeho stránke na fasbuku.
Tu je jeho odpoveď:

Bez názvu.jpg
Bez názvu.jpg (42.72 KiB) Zobrazeno 2649 krát


Prosím ak máte skúsenosť kde ste si na aspoň 80 percent istý že vám nejaký strom alebo konár odišiel kvôli včasnému použitiu jin liquidu - sulky - alebo obdobného prípravku, napíšte.
Vďaka.
Enjoy your life, there are no second chances...

http://mimospenjingheaven.blogspot.fr/
Uživatelský avatar
Mimo
 
Příspěvky: 386
Registrován: 30 bře 2015, 20:26
Bydliště: Sady nad Torysou, Slovenská republika

Re: Tvorba mrtvého dřeva

Příspěvekod Martin Cigánik » 16 pro 2015, 20:29

Trnka, frézou jsem řešil hrubé špalky, hned aplikace sulky. Všechny větve poblíž čerstvého frézování odešly... Samozřejmě může záležet na druhu stromu. Jestli Harrington myslel jehličnany či listnáče- to v otázce nebylo a myslím si, že to může být rozdílová věc.

Harrington je jistě výborný bonsaista, takže určitě nekecá, škoda jen, že bez diskuse ihned něco drasticky odsuzuje. Ačkoliv jsem vedle něj nýmand,tak nesouhlasím s jeho rázným zamítnutím. Největší borci jsou vždy otevřeni všem možnostem:-)
Martin Cigánik
 
Příspěvky: 274
Registrován: 03 črc 2009, 22:08
Bydliště: Vsetín

Re: Tvorba mrtvého dřeva

Příspěvekod Vladimír Touš » 16 pro 2015, 23:28

Nevařím podle kuchařek a dívám se kolem sebe, co se děje v přírodě.

Čerstvě opracované "živé" dřevo je plné vody, které brání proniknutí ochranných přípravků do hlubších částí. ( Viz natírání mokrého a suchého dřeva ). Tenhle problém lze obejít opálením, které se sice primárně používá pro opálení "chloupků" zbylých po frézování, ale současně i částečně vysuší povrchovou vrstvu.

V klidu si přečti příspěvky v tomhle vláknu a rozhodni se podle svého. Není jednoznačný a zaručený návod. Stromy jsou živé a reagují rozdílně dle své kondice a vnějších podmínek.

Zdraví stromu je nadřazeno naší snaze věci urychlovat.
Vláďa
Vladimír Touš
 
Příspěvky: 174
Registrován: 16 zář 2015, 08:41
Bydliště: Praha-západ

Re: Tvorba mrtvého dřeva

Příspěvekod Mimo » 17 pro 2015, 07:28

OK diki budem to brať tak že hovorime o borievke na ktoru som tam reagoval.
Vláďo - neide mi ani tak o urychlovanie ako o tie pliesne ktore vyzeraju dosť hnusne a chcel som predisť zbytočnemu zasvineniu a naslednemu čisteniu dreva
Martin - vidiš a ja som myslel že sulka sa použiva len na ihličnany a na listnače zase wood hardener - tvrdidlo. Že po vypaleni dutiny alebo jinu natrieš tvrdidlom par krat a vybavene - lebo čitam všade že biela nema čo robiť na listnačoch.
Asi to bude tak ako píšete že je to rozdiel.
Hold učím sa študujem pozorujem a nakoniec si urobím vlastne závery podľa ktorých sa budem plus-mínus držať.
Ináč keď píšeš o trnkách - veľmi rád by som si nejakú vykopal je ich tu ako buriny v okolí, ale od lokálnych bonsajistov som počul že sa o to niekoľkokrát pokúšali no neujala sa im ani jedna....je na to nejaká špecifická finta alebo niečo na čo si treba dávať pozor?
Enjoy your life, there are no second chances...

http://mimospenjingheaven.blogspot.fr/
Uživatelský avatar
Mimo
 
Příspěvky: 386
Registrován: 30 bře 2015, 20:26
Bydliště: Sady nad Torysou, Slovenská republika

Re: Tvorba mrtvého dřeva

Příspěvekod Martin Cigánik » 17 pro 2015, 11:37

V přírodě není žádná sulka ani wood hardener a funguje to :-) Sulka jasně pomůže k zabránění houbových nákaz. U jehličnanů se používá jak k ochraně, tak sekundárně k dekoračním účelům- dřevo vybělí - což je požadováno na výstavách (učesaný strom). U listnáče používám preventivně jednou, dvakrát-pak nechám dřevo svému životu.
Co se týče kopání trnek, tak vše závisí odkud. Pokud kopeš na místě, kde je dost vláhy, ideální půda atd tak-pak problém není. Ale na takových místech trnky moc nerostou. Jsou to osidlovači:-) Takže samozřejmě rostou na šutrech, na plném slunku, kde kořeny jsou metry hluboko. Většinou taky rostou ve společenstvích, kdy nevíš, jestli to, co kopeš není jen výmladek bez kořenů. Ale vykopat jdou:-) Ale není to moc strom pro začátek.

Vladimír psal, že je třeba se koukat na přírodu kolem sebe a "nevařit podle kuchařek". To se mi hodně líbí. Mám pocit, že stále více lidí se snaží dogmatizovat svou pravdu v rámci komerčního odlišení se. A proto bych se snažil ( a snažím se o to) nasávat informace ze všech různých zdrojů a postupně je transformovat pro moji verzi ( zeměpisná šířka, délka, slunce, umístění atd) a už mi to funguje. Ale to chce pár roků. Ne moc, dvě, tři, pět sezón a pak už člověk ví. Příklad: ze zkušenosti vím, že hlohy z maďarska moc nejdou v Rožnově a u mě ve Vsetíně si chrochtají. Přitom by člověk řekl, že je to stejná lokalita,ale mezi těmi dvěma místy je tolik proměnných, které ovlivňují růst, až to hezké není :-)

M
Martin Cigánik
 
Příspěvky: 274
Registrován: 03 črc 2009, 22:08
Bydliště: Vsetín

Re: Tvorba mrtvého dřeva

Příspěvekod Mimo » 17 pro 2015, 13:25

No od jari som toho odpozorovať veľa zatiaľ nestihol tak mi ostávali fóra a knihy, a obťažovanie ľudí blbými otázkami :)
Takže nakoniec si všetky stromy budem aj tak musieť otestovať v domácom prostredí.
Napríklad miestni bonsajisti tvrdia že majú oveľa väčší úspech s kopaním yamadori na jeseň ako na jar....(bavili sme sa o hraboch) - čo ma zase dosť poplietlo lebo je to v protiklade k tomu čo všade čítam :D
Tu zase mi radí skúsený český bonsajista jedno a anglický presný opak.
Pán veľkomožný, som z toho všetkého voľajaký popletený..... :D
Enjoy your life, there are no second chances...

http://mimospenjingheaven.blogspot.fr/
Uživatelský avatar
Mimo
 
Příspěvky: 386
Registrován: 30 bře 2015, 20:26
Bydliště: Sady nad Torysou, Slovenská republika

Re: Tvorba mrtvého dřeva

Příspěvekod peter gregus » 17 pro 2015, 15:28

To nič Mimo, to príde časom, najlepšie asi vyskúšať všetko...
Z odpovede HH som trošku šokovaný. Ani nie tak z obsahu, ako z obsiahlosti. Toto vlákno začalo veľmi pekne, nechať všetko na matičku prírodu - slnko, voda, vietor, mráz.
Mne odišlo určite 1 ligustrum po okamžitom použití jinLiquid-u, bolo to URO veľkej časti kmeňa. A pritom všetky rezné plochy do kôry a kambia boli ošetrené tmelom.

Skúsim zhrnúť pre a proti okamžitej aplikácie. Pre:
+ možná okamžitá ochrana pred hubovými chorobami
+ mám to z krku... (nie tak celkom, aplikácia sa opakuje).

Proti:
- možné (?) natiahnutie chémie do cievneho systému a poškodenie rastliny,
- veľmi slabá nasiakavosť mokrého dreva, sulka potom len steká kade tade,
- u ihličnanov po aplikácii aj tak presiakne na povrch živica a po obschnutí to treba očistiť a dorobiť,
- po vybielení mokrého dreva takto ošetrené potom pomalšie schne,
- no a konečne, zabráni to prirodzenému zvetrávaniu...

Ešte 1 poznatok - po takej zime ako bola vlani (a aká sa črtá teraz), som mal po zimovaní v záhone aj tak všetko mŕtve drevo zelené. Bez rozdielu či bolo len vytvorené, či bolo ošetrené sulkou, dokonca aj staršie, vyzreté a pravidelne ošetrované.

V predaji je knižka Bonsai Deadwood http://www.stonelantern.com/Bonsai_Dead ... adwood.htm , nakukli ste do nej niekto, stojí za to? Práve som objednal zo StoneLantern, ale dal som prednosť iným knihám.
Long live your 盆栽.
Uživatelský avatar
peter gregus
 
Příspěvky: 91
Registrován: 29 srp 2015, 08:00
Bydliště: Zvolen, Slovensko

Re: Tvorba mrtvého dřeva

Příspěvekod Mimo » 17 pro 2015, 19:34

Diki Peťo za vyčerpávajúcu odpoveď :)
Len taká otázka - nemohlo ligustrum odísť práve kvôli vytvoreniu ura veľkej časti kmeňa?
Či pod tými odchodmi nieje nejaká iná príčina čo sa neprávom prisúdila jin liquidu.
No máme tu ďalší opadavec, ihličnany zatiaľ žiadne.
Enjoy your life, there are no second chances...

http://mimospenjingheaven.blogspot.fr/
Uživatelský avatar
Mimo
 
Příspěvky: 386
Registrován: 30 bře 2015, 20:26
Bydliště: Sady nad Torysou, Slovenská republika

Re: Tvorba mrtvého dřeva

Příspěvekod Vladimír Touš » 17 pro 2015, 19:44

Zajímavý článek na téma mrtvé dřevo jsem našel na https://nebaribonsai.wordpress.com/2015 ... ood-study/. Autor se v článku nezabývá chemií, ale faktem, že mrtvé dřevo = jeho vzhled = je druhově specifické. Jinak vypadá mrtvé dřevo na jalovcích a jinak na borovicích či tisech. Stejné platí pro listnáče - tady si vědomě nabíhám na podávky (= vidle ;) ) . Vypadá tak mrtvé dřevo na našich stromech?

Doma mám docela slušnou zásobu větví a fotografií se zajímavou kresbou mrtvého dřeva - v případě zájmu http://doriyama.blogspot.cz/2015/09/dea ... loose.html. Na posledním obrázku je "uměle" vytvořené mrtvé dřevo natřené sulkou s trochou tuše. Upřímně - vypadá to dost hrozně. Příští roku to zkusím vykartáčovat a natřít přírodní pryskyřicí rozpuštěnou v alkoholu.
Vláďa
Vladimír Touš
 
Příspěvky: 174
Registrován: 16 zář 2015, 08:41
Bydliště: Praha-západ

Re: Tvorba mrtvého dřeva

Příspěvekod peter gregus » 17 pro 2015, 20:02

Mimo, ťažko povedať. Ligustrum čínsky je burina, nechal som mu dosť drevnatej aj zelenej hmoty. Tmel bol nanesený hneď a jinLiquid po 2-4 dňoch, už neviem presne. A vtedy začal postupne odchádzať od najbližších vetiev k rezu až po vrchol.

Ešte k tomu HH... Tento rok mi prišiel z UK korkový brest... viem si už živo predstaviť klímu a vlhkosť na ostrovoch. Z celého kmeňa som odstraňoval mach asi pol dňa, a to mal stromček asi 20 cm. Preto by som sa nedivil, keby na ostrovoch ošetrovali hneď a rovno silikónom. :lol:
Na listnáčoch ako píše Vladimír. Je o tom veľa článkov, miera je na mieste. Čo sa vie zhojiť a zavrieť, fajn. Ale po veľkých rezoch hlavne pri znižovaní stromu to treba riešiť. Najlepšie je chodiť s otvorenými očami hlavne v prírode, ale aj po výstavách a po vzoroch z webu a spraviť si záver, čo je nutné, čo je pekné a čo je už veľa. Veď čo je mŕtve, je už nezvratné.
Long live your 盆栽.
Uživatelský avatar
peter gregus
 
Příspěvky: 91
Registrován: 29 srp 2015, 08:00
Bydliště: Zvolen, Slovensko

PředchozíDalší

Zpět na Jak to dělám já.

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron