V liberecké botanické zahradě přesazovali nejstarší bonsaj

Zajímavé odkazy

V liberecké botanické zahradě přesazovali nejstarší bonsaj

Příspěvekod Vláďa Boudný » 28 úno 2012, 16:53

http://www.tydenvlk.cz/zpravy-3/8562-v- ... rsi-bonsaj
Asi ten strom už dlouho nikdo netvaroval a ten substrát se mi taky nezdá.
Klacky v kýblu svázaný drátama???
Uživatelský avatar
Vláďa Boudný
 
Příspěvky: 558
Registrován: 04 čer 2010, 12:52
Bydliště: Plzeň

Re: V liberecké botanické zahradě přesazovali nejstarší bonsaj

Příspěvekod Lukáš Sirotný » 28 úno 2012, 23:21

Nevím, do čeho místní zahradníci (nebo snad i bonsajisti?) strom sází, jelikož ale jalovec dlouhodobě prospívá (nebo minimáln žije), tak je všechno asi v pořádku a nemá cenu jim do toho kecat...
Tvar stromu bych vůbec neřešil, jedná se spíše o historickou raritu, která má i takto své kouzlo, než o nějakou "učesanou" bonsai :P .

V článku je ale několik názorů, o kterých by se dalo polemizovat (ne třeba u tohoto konkrétního stromu, ale u jiných, např. stářím srovnatelných yamadori).

Riziko je podle něj značné, z bonsaje se totiž odstraňují mladé vlásečnicové kořeny.


Ano, každé přesazování bonsají je větší či menší risk a oslabení stromu, hlavně v případě starých stromů proto -->

Podobnou proceduru musí bonsaj absolvovat pravidelně asi jednou za čtyři nebo pět let (...) bylo nutné bonsaj zbavit staré zeminy i části kořenů.


Ptám se proč? Pro mě je smyslem zapěstování stromu moment, kdy je kořenový bal stabilizovaný v čistě propustném substrátu (nerozpadavém) bez náznaku původní zeminy, takže je přesazení "jen" otázkou zakrácení kořenů a snad i "oživení" substrátu (kvůli zasolení apod.) - to může být těch 4, 5 let, ale u starých zapěstovaných jehličnanů třeba i 10 - 15 let.
Nejhorším důvodem, proč strom přesazovat, je podle mě nutnost výměny substrátu, protože tento je rozpadlý, ztvrdlý na kámen, nepropustný...

Kdysi jsem četl výrok jednoho japonského bonsajisty, který prohlásil, že "na Západě jsou lidé posedlí přesazováním a přesazují stromy zbytečně často"...
Uživatelský avatar
Lukáš Sirotný
 
Příspěvky: 1044
Registrován: 09 úno 2009, 10:15
Bydliště: Rožnov pod Radhoštěm
člen ČBA: ano

Re: V liberecké botanické zahradě přesazovali nejstarší bonsaj

Příspěvekod Luděk Urbanič » 29 úno 2012, 22:59

Vidím, že je potřeba uvést pár doplňujících informací k článku.
Věřte, že jalovec je v dobrých rukách. Zdeňka Eichlera (to je ten chlapík co slouží jako měřítko na fotce :D ) znám a není to rozhodně žádný "amatér" - přesadil mimo jiné i pár set mnohdy 70 - 80 letých rostlin včetně stromů při stěhování ze starých do nových expozic při rekonstrukci BZ.

Pro Lukáše - Zdeněk je bonsajista (sice možná v BZ jediný) - založil a udržuje sbírku bonsají (první S. foetida jako bonsai jsem viděl právě od něj o mnoho let dříve, než se se sem začly ve velkém dovážet) v BZ a taky chystá pravidelné výstavy tamtéž. Neříkám, že po "umělecké" stránce je kdoví jak silný, ale jako zahradníkovi mu samozřejmě drtivá většina z nás nesahá ani po paty - takže kdy, jak a do čeho přesazovat ví nejlépe sám.

Co se týká samotného jalovce: je-li opravdu 300 letý, pak 280 let rostl v dřevěné bedně a v hlíně, kterou nakopali někde na zahradě - to jen pro ty vymývače mozků, co tvrdí, že bonsaje se dají pěstovat jen v akadamě. Dobře si ho v té bedně pamatuju - misku (Klika) dostal opravdu relativně nedávno.

A co se týká tvarování, s tím je to tak, že se do toho nikomu nechtělo, přece jenom si to nikdo nechtěl vzít na triko a toto je práce pro opravdového mistra, aby z něj udělal opravdovou bonsai - kterou teď podle mně není. Je to jen jalovec pěstovaný a zaštipovaný ve velkém keramickém květináči. Přesto rozhodně to nejvzácnější co tu máme.
Všechno co děláš stromům, děláš sobě.
Luděk Urbanič
 
Příspěvky: 213
Registrován: 02 led 2011, 19:13

Re: V liberecké botanické zahradě přesazovali nejstarší bonsaj

Příspěvekod Lukáš Sirotný » 29 úno 2012, 23:36

Díky za doplnění, Luďku! O tom, že je strom v dobrých rukou vůbec nepochybuju, jak už jsem psal v předchozím příspěvku, určitě vědí, co dělají!
Co se týče "moderních" substrátů, tak se samozřejmě nejedná o jedinou možnou zeminu, ve které stromy můžou růst (což nám dokazují kdekoli v přírodě :) ), PŘI SPRÁVNÉM POUŽITÍ (vydatné hnojení a zálivka atd.)a le mají tolik nesporných výhod, že bych nikomu jiné varianty nedoporučoval.
Uživatelský avatar
Lukáš Sirotný
 
Příspěvky: 1044
Registrován: 09 úno 2009, 10:15
Bydliště: Rožnov pod Radhoštěm
člen ČBA: ano

Re: V liberecké botanické zahradě přesazovali nejstarší bonsaj

Příspěvekod Vláďa Boudný » 01 bře 2012, 08:08

No, je to škoda, že nejstarší strom v misce v naší republice neni bonsi.
Klacky v kýblu svázaný drátama???
Uživatelský avatar
Vláďa Boudný
 
Příspěvky: 558
Registrován: 04 čer 2010, 12:52
Bydliště: Plzeň

Re: V liberecké botanické zahradě přesazovali nejstarší bonsaj

Příspěvekod Martin Kolacia » 01 bře 2012, 12:18

Nevím , mnoho bonsají je i starších ...tady je jen rarita že je to určitou doložitelnou dobu v nádobě. Dle mě to není nic vyjímečného. Bonsajově to dle mě není. Měli by to přestat prezentovat jako nejstarší bonsaj ale jako nejdéle pěstovanou hrnkovou rostlinu v ČR.

Majitel by mohl nabídnout tuto rostlinu na tvarování nějakého bonsajového mistra pro kterého by to byla výborná reklama a prestižní záležitost. Já sám si moc nedovedu pohodlně představit tvarování této vytáhlé nepěkné rostliny aniž bych její status hrnkové rostliny na několik let zrušil.

Etická záležitost - přestane být nejstarší hrnkovou rostlinou když ji nechám roztáhnout ve volné půdě či velkém kontejneru abych ji mohl tvarovat do bonsajové podoby ? :)
Martin Kolacia
 
Příspěvky: 400
Registrován: 21 bře 2009, 19:37
Bydliště: D. Dunajovice

Re: V liberecké botanické zahradě přesazovali nejstarší bonsaj

Příspěvekod Luděk Urbanič » 01 bře 2012, 17:09

Martin Kolacia píše:Nevím , mnoho bonsají je i starších ...t


U nás? - možná ve sbírce nějakého multimilionáře pro jeho vlastní potěchu, navíc to bude dovoz poměrně nedávný.

Majitel by mohl nabídnout tuto rostlinu na tvarování nějakého bonsajového mistra pro kterého by to byla výborná reklama a prestižní záležitost..


O tom se samozřejmě uvažovalo už v době, kdy se jalovec přesazoval z bedny do misky - padala i konkrétní jména, vzpomínám si jen na P. Noterra. Ale realita je bohužel taková, že majitel - BZ by za to musela naopak zaplatit a ne málo, a samozřejmě, že by to byla záležitost na několik let. Ale i přesto si myslím, že by si to nejdéle pěstovaný jalovec u nás zasloužil. Kdyby někdo chtěl zorganizovat sbírku na tento účel, klidně přispěju v rámci svých možností přiměřený peníz.

Já sám si moc nedovedu pohodlně představit tvarování této vytáhlé nepěkné rostliny aniž bych její status hrnkové rostliny na několik let zrušil


O to právě jde, tu rostlinu by musel dostat do ruky "kouzelník" aby z ní něco udělal, ale takových jistě po světě několik chodí.
Všechno co děláš stromům, děláš sobě.
Luděk Urbanič
 
Příspěvky: 213
Registrován: 02 led 2011, 19:13

Re: V liberecké botanické zahradě přesazovali nejstarší bonsaj

Příspěvekod Martin Drábek » 01 bře 2012, 18:22

Strom je to určitě zajímavý. Souhlasím s Martinem K., že se najdou i starší stromy a nemusí to být nedávný dovoz, ale třeba výkop starých tisů, jalovců, borovic atd., ale jak se říká, na věku nezáleží.

Nevím proč by rostlinu měl tvarovat "kouzelník". Charakterově bych strom asi neměnil, má své kouzlo a viditelné stáří. Možná by stačilo pečlivě natvarovat/rozprostřít ty obláčky, do kterých je strom tvarován v současné době, rostlina by pak mohla vypadat úplně jinak, ale jak říkám, libí se mi i tak jak je.

Ať žije dalších 200let.
Uživatelský avatar
Martin Drábek
 
Příspěvky: 438
Registrován: 10 bře 2009, 21:52
Bydliště: Olomouc - Velký Týnec

Re: V liberecké botanické zahradě přesazovali nejstarší bonsaj

Příspěvekod Martin Kolacia » 01 bře 2012, 19:38

luděk urbanič: - ano myslel jsem staré yamadori rostliny .... proto jsem právě zmiňoval tu etickou stránku . Tvarování mistrem ...u nás se tak pohybuje pár lidí kteří by se této úlohy mohli zhostit ...jasně zadarmo to nebude ale jedná se o řádově tisícikoruny ?

martin drábek: no proč taky ne volný tvar by šel použít... inspirace čínou proč ne , ale tohle mi spíše připadá jako předzahrádková ozdoba souseda Kutílka...
Martin Kolacia
 
Příspěvky: 400
Registrován: 21 bře 2009, 19:37
Bydliště: D. Dunajovice

Re: V liberecké botanické zahradě přesazovali nejstarší bonsaj

Příspěvekod Mirek Halatin » 01 bře 2012, 19:50

Já osobně si myslím, že strom je bonsajově absolutně v pořádku. To, že nemá učesanou a "slepenou" korunu je pro mě spíš velké plus. Charakter obrostu bych také neměnil, jak píšeš ty Martine. Tyto koncové boule jsou pro prastaré jalovce v přírodě často typické (viz odkazy http://www.superstock.co.uk/stock-photo ... /1788-3010 a http://www.travelblog.org/Photos/1701634). V tomto stromě vidím krásného prastarého velikána rostoucího v běžných podmínkách mírného podnebí s dostatkem vlhkosti bez výraznějšího tvarujícího "drsného" vlivu. Věřím, že naše praprapravnoučata možná uvidí něco podobného ve volné půdě vývojem jednoho z nejstarších exemplářů (podobného druhu) juniperus virginiana v ČR a to v Lednici u skleníku (viz odkaz http://www.biolib.cz/cz/taxonimage/id86 ... xonid=2411). Pěstování těchto rostlin v Evropě obecně nemá dostatečně dlouhou historii na to abychom mohli hodnotit jestli tento habitus je, či není přirozený.

Každopádně pro mě je toto krásná rarita, protože pěstovat rostlinu v nádobě zmiňovaných 280 let je už krapet o něčem jiném než těch dle mého maximálně 50-60 které se v bonsajové Evropě nacházejí. V tu chvíli už nebojujete jen o dosažení vhodných pěstebních podmínek, ale snažíte se rostlinu, která už často sama o sobě nemá potřebu vegetovat (stárnutí pletiv, zhoršení regeneračních funkcí) udržet při životě. Proto (nemyslím to nijak zle) naprosto nesouhlasím s tím, že by měla být poskytnuta nějakému byť sebelepšímu evropskému bonsajistovi k tvarování. Nedejbože za úplatu. Kdyby k tomu mělo dojít, pak sám bonsajista by se měl velice sebekriticky zhodnotit před tím, než sáhne na strom přežívající v nádobě 4 lidské životy.

ad Martin Kolacia:
Kolik rostlin pěstovaných v nádobách déle než 200let podle tebe v Evropě je (vyjma importovaných bonsají)? Opět to nemyslím nijak zle, jde mi jen o to, že i ze zahradnického hlediska jde poměrně o raritu. Zvláště v poměru věku a velikosti. Rostliny pěstované v nádobách takovou dobu, a není jich mnoho (často stará mobilní zeleň v zámeckých parcích a ostatních památkách), bývají často jen kvůli přežití přesazeny do téměř nepřemístitelně velkých nádob. V tomto se mi tato rostlina přijde obdivuhodná.
Vykopat několik set let starý strom (často protiprávně) a pár let ho udržet při životě dokázalo v Evropě už hromada lidí. Přeji těmto rostlinám, aby měly stejné štěstí jako teto jalovec a dožili se tak krásného věku i v nádobě.

Na závěr pro srovnání. Z internetových zdrojů je nejstarším jedincem podobného druhu (juniperus virginiana) ve volné přírodě 795 let starý jalovec v Missouri (ve volné přírodě na přirozeném stanovišti). A prosím nezapomínejte, že rostliny umírají i stářím :)

Přeji příjemné pomaličku přicházející jaro,
Mirek
Mirek Halatin
 
Příspěvky: 220
Registrován: 13 úno 2009, 12:19

Další

Zpět na Odkazy

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 návštevníků